Selbst Experte für Nachfolgeberatung werden

[00:00:00.170] – Intro
Die KMU-Berater auf Augenhöhe mit Herz und Verstand, mit Engagement und Erfahrung. Als Bundesverband Freier Berater haben wir uns dem Erfolg kleiner und mittelständischer Unternehmen verschrieben. Viele Herausforderungen brauchen viele Spezialisten. Mit Branchen Know how und spezialisiertem Fachwissen bringen wir die Professionalisierung Ihres Unternehmens voran. Treffen Sie hier Ihre Berater, die am besten zu Ihnen und Ihren Herausforderungen passen. Die KMU-Berater auf Augenhöhe, Fachgruppe Unternehmensnachfolge. Wir sprechen mittelständisch.

[00:00:39.970] – Ulrich Zimmermann
Wie kann ich als Berater denn selbst Nachfolge-Experte werden? Darüber reden wir in diesem Podcast mit Axel Staufenberg, der seit ganz vielen Jahren selbst Nachfolgeberater ist, der sehr engagiert ist, Mitglied in der Fachgruppe Nachfolge ist und der im Wesentlichen für eine Weiterbildung inhaltlich und von der Struktur her zeichnet, die uns Berater weiterbildet zu Experten für Nachfolge. Erst mal herzlich willkommen, Axel, heute hier im Podcast zum Thema Wie kann ich denn Nachfolge Experte werden?

[00:01:19.610] – Axel Stauffenberg
Ja, hallo Jürgen, ich danke erst mal für die Einladung und wie man zum Nachfolge Experten wird, das kann ich gerne erläutern anhand unserer eigenen Erfahrungen, die wir alle gemacht haben in der Gruppe der Fachberater des KMU Berater Verbandes und indem wir ein Fachberater Lehrgang kreiert haben, wo wir aus, wo wir bestandene Unternehmensberater oder junge Unternehmensberater auf jeden Fall in die Richtung Nachfolge-Experte weiterbilden.

[00:01:49.630] – Ulrich Zimmermann
Wie groß ist denn der Markt? Ich meine, als Berater muss man auch überlegen, wir brauchen ja auch so was wie Einkommen und wir brauchen so etwas wie Expertise und Positionierung im Markt.

Ich fange mal einfach mit der Frage an, wie groß ist denn eigentlich der Markt für die nächsten Jahre?

[00:02:09.010] – Axel Stauffenberg
Auch wir Unternehmensberater sind natürlich keine Brotlose Kunst und es hat sich deutlich gezeigt durch sämtliche Institute oder Verbände, die ihre eigenen Statistiken aufstellen, dass der Markt für Nachfolgeberatung ist. Die Nachfrage nach Experten, die helfen enorm ist. Wir gehen davon aus, dass in den nächsten drei Jahren 160.000 Unternehmen, kleine und mittelständische Unternehmen, ungeregelt sind. Das heißt, in der Situation sind, ja, ich würde gerne eine Nachfolge darstellen, die Meinung der Wunsch des abgebenden Unternehmers. Aber ich weiß eigentlich nicht wie, denn dieser Unternehmer ist kein Experte, der hat es noch nicht gemacht, er ist Anfänger in dem Bereich. Und wenn wir als Experte dann mit unserer Expertise kommen und dort helfen dürfen, stoßen wir auf einen gigantischen Markt, der nicht von der Hand zu weisen ist. Und wenn wir uns dort entsprechend aufstellen, ja, dann bieten wir genau das an, was am Bedarf dort ist, was da kommt. 119.000 ist eine Zahl, wie gesagt nicht genau verzahnt. Jeder misst ein bisschen anders. Aber alleine diese Zahl der nicht geregelten und derjenigen, die nicht wissen, wie soll ich es anstellen? Also es ist schon enorm.

[00:03:23.150] – Ulrich Zimmermann
Ja, wäre ja schade die ganzen Unternehmen, wenn die einfach am Ende nur zusperren müssten. Und es ist natürlich sehr lohnend, auch die Verantwortung den Mitarbeitern gegenüberzutragen und zu gucken, wie kann man denn sein Lebenswerk fortführen? Jetzt kann man ja als Berater nicht immer alles in der Tiefe selber wissen. Was kriege ich denn in dem Lehrgang vermittelt?

[00:03:46.480] – Axel Stauffenberg
Erst mal gehen wir davon aus, dass die grundbetriebswirtschaftlichen Kenntnisse eines Beraters und Basics schon sicherlich vorhanden sind. Aber das sind nur die Basics und vermittelt und das ist jetzt genau das, was eigentlich uns Berater oder unsere Gäste zu Experten macht. Wir haben den Lehrgang in drei Blöcke geteilt. Im ersten Block geht es das zentrale Element des Nachfolgeprozesses. Das sind Besonderheiten, die da wichtig sind, an denen man scheitert, wenn man sie nicht bedenkt und die extrem wichtig sind. Dann wird in dem ersten Block auch direkt der juristische Teil mit abgedeckt, der entsprechend durch einen Anwalt in unserer Gruppe unterrichtet wird, wo natürlich die Facetten verschiedenster Art, verschiedenster vertraglicher Gestaltungen und Notwendigkeiten angesprochen und vermittelt werden. Der zweite Block, das betrifft dann steuerliche und strategische Aspekte, die natürlich auch ineinander übergehen. Wobei richtigerweise muss ich sagen, alle Blöcke und alle Themen sind ineinander übergehen. Man muss den Gesamtüberblick und deswegen ist der ganze Lehrgang so aufgebaut. Man muss den Gesamtüberblick dort als Lotse behalten können. Ich komme wieder zurück. Der zweite Block, steuerliche und strategische Aspekte, Zukunfts- und Innovationsfähigkeit sind extrem wichtig. Dort haben wir Strategieexperten und Steuerberater, die ihr Wissen weitergeben und vermitteln. Und im dritten Block geht es dann Zahlen, Daten, Fakten, die finanziellen Aspekte, Rentabilitäts- und Zukunftsperspektiven, den Wert des Unternehmens, denn es hilft zu ermitteln und natürlich darum, wie führe ich eigentlich solche Kaufpreisverhandlungen und leite ich die Kaufpreisverhandlungen entsprechend ein, damit am Ende des Tages dann auch die Nachfolge gelingt?

[00:05:35.670] – Axel Stauffenberg
Und so haben wir die Blöcke aufgebaut, dass sie ineinander übergehen, dass sie zwar separate Themen darstellen, aber insgesamt den Nachfolgeprozess komplett abbilden und am Ende des Tages dann eine entsprechende Expertise vermitteln.

[00:05:51.730] – Drop
Auf ein Wort.

[00:05:55.810] – Ulrich Zimmermann

Da hätte ich ja gleich zwei Fragen. Die eine, nehmen wir mal die schwerere vorab. Wo ist denn in den Blogs das Thema die menschliche Führung, dass wir die Menschen auf der Unternehmer-Übergabe übernehmende Seite und die Mitarbeitenden mitnehmen? Wo bekomme ich denn da in der Ausbildung meine Expertise vertieft?

[00:06:18.610] – Axel Stauffenberg
Diesen extrem wichtigen Block, der häufig vernachlässigt wird, weil die meisten sich immer erst auf die Bilanzen schmeißen, findet direkt im ersten Block statt, wenn es darum geht, wo ist denn der Mensch in der Nachfolge, wo es darum geht, die Wünsche und Bedürfnisse wirklich zu ergründen und auch sich da richtig zu orientieren als Berater. Ich muss rauskitzeln und wissen, wo ist denn derjenige, dem ich bei der Nachfolge helfen soll und wo will er denn hin? Und deswegen ist das ein Teil in dem Phasen Modell des ersten Blockes, der auch im wesentlichen Teil annimmt. Alle anderen Blöcke bauen natürlich auch darauf auf, weil wenn ich weiß, wo ich hin will, dann weiß ich irgendwelche Instrumente und Instrumente im Einzelnen werden dann in den nächsten Blöcken. Und so baut der ganze.

[00:07:05.520] – Ulrich Zimmermann
Kurve aufeinander auf. So bauen die sich zusammen, weil die meisten, die meisten Nachfolgen scheitern ja nicht am schlechten Übergabe Vertrag, sondern eher an der, an dem Thema Emotion. Da sind wir uns ja einig. Aber andersherum, wenn die Emotionen stimmen und die Fachlichkeit dahinter nicht, das muss zusammenwirken. Wenn ich jetzt mit der Ausbildung fertig bin, dann weiß ich ja immer noch nicht alles. Wie weit habe ich denn weiter Zugriff auf genau dieses Team aus Experten? Jetzt zum Beispiel in der Fachgruppe Nachfolge, die den Kurs aus ihren vielen, vielen Jahren der Erfahrung zusammengestellt haben.

[00:07:44.160] – Axel Stauffenberg
Unsere Fachgruppe der Nachfolge-Experten im Verband hat einen besonderen Spirit. Wir haben einen Wissenstransfer, wir arbeiten offen und kommunikativ miteinander, wir kooperieren, es sind ergänzende Kompetenzen. Ich kann nicht das, was der Steuerberater kann. Der Steuerberater kann nicht das, was der Rechtsanwalt kann. Und dann haben wir die Experten noch für die Due Diligence und und. Der Kurs ist vom Grundgedanken her, von der Führung des Kurses ähnlich aufgebaut. Wir haben eine begrenzte Anzahl von Teilnehmern, das haben wir ganz bewusst, damit wir da auch -und da kommen unterschiedliche Menschen zusammen und wir haben genug Zeit, neben diesen 70 Stunden Unterricht auszutauschen, uns kennenzulernen. Und wir laden auch entsprechend jeden ein, auch im Nachgang dann auch oder parallel direkt auch unsere Fachgruppe kennenzulernen. Weil auch da freuen wir uns, wenn wir entsprechend immer durch weitere Experten selber was Neues erfahren oder die wieder was zu uns eintragen. Und häufig ist es auch so, dass dieser Kurs für den einen oder anderen Inspiration ist, doch sogar bei der Fachgruppe Nachfolge und bei den Berater*innen mitzumachen. Und so ist diese Offenheit auch ein ganz wichtiger Aspekt, den man im Lehrgang mitkriegt.

[00:08:52.620] – Ulrich Zimmermann
Ich glaube, da kommt ja zwischen den Zeilen auch schon der Spirit raus, den du eben schon angedeutet hast, dass hier Kollegen sich als Kollegen, als kooperativ miteinander arbeitende Kollegen und nicht als Wettbewerber empfinden. Und das ist natürlich auch neben dem Know-How-Zugewinn sehr bereichernd. Wie lange dauert denn der Kurs oder andersherum die 70 Stunden Inhalt? Auf wie viel Zeit verteilt sie sich denn?

[00:09:17.310] – Axel Stauffenberg
Die verteilt sich auf ungefähr drei Monate und beginnt. Ich muss mal eben ganz schnell schauen auf meinen Zettel. Ich meine am 12. Oktober ist auf jeden Fall das Ende angesiedelt und wirst du in drei Monaten am 22. September. Also es ist doch die drei Monate, muss ich es revidieren. Es sind gut drei Wochen, nicht drei Monate, die in dem Kurs an sich dauert, verteilt auf Präsenz Veranstaltungen als auch Online Veranstaltungen. Okay, der ergibt ja genau das ist jetzt die Antwort auf deine Fragen. Also überwiegend online und wie viel ist Präsenz vor Ort? Wir haben drei Veranstaltungen, die präsent vor Ort sind. Die sind deswegen so wichtig, da wir auf jeden Fall die erste Veranstaltung letzte Veranstaltung mittendrin trifft sich die ganze Truppe auch noch einmal. Das ist deswegen wichtig, weil genau dann diese Persönlichkeit auch geschaffen wird und der Austausch geschaffen wird, der unabdingbar ist. Ja, in Corona Zeiten haben wir es auch komplett online gemacht. Wir können auch komplett online. Wir können auch online. Ja, definitiv. Ja, das ist ja nicht so einfach. Wenn jemand glaubt, ich mache mal eben kurz den Monitor an und das funktioniert schon. Nee, das funktioniert nicht. Aber dafür sind wir auch eine entsprechend übersichtliche Gruppe, dass es sowohl online als auch präsent geht. Im Moment ist der Plan und das ist auch das, was absehbar umgesetzt wird, ist ja nicht mehr so lange hin, dass die Hälfte davon auch tatsächlich in Präsenz stattfindet. Stattfinden wird auf jeden Fall.

[00:10:43.050] – Ulrich Zimmermann
Ja, okay. Das heißt, ich muss ein bisschen Zeit investieren. Ich muss offen sein. Und wie hoch ungefähr ist das finanzielle Invest?

[00:10:53.880] – Drop
Dein Antrieb.

[00:10:57.260] – Axel Stauffenberg
Ja, das ist halt das genau. Du hast jetzt das Wort Investition genannt und genau das ist es, die Investition. Der Aufwand, der betrieben wird, ist insbesondere in Zeit. Es sind die 70 Stunden ja, präsent oder online, wie auch immer, die, die zusammenkommen, die sehr intensiv sind. Die bedürfen aber auch noch einer entsprechenden Nachbereitung und Aufbereitung. Das heißt die Bereitschaft. Wenn ich wirklich ja Experte werden möchte, dann muss ich die Bereitschaft mitbringen, diese Zeit auch zu investieren. Wir haben am Ende eine kleine Prüfung. Wir sind auch ein zertifizierter Ausbildungsgang nach den Normen und hast du nicht gesehen. Also ganz, ganz, also die, die die Urkunde, die nachher ausgeteilt wird für die Kollegen oder für die Teilnehmer, damit kann man auch sehr gut werben. Das ist nicht einfach nur ein Zettel. Das heißt, die kann man auf Homepages in Broschüren oder wo auch immer gerne nutzen. Und da steht dann zertifiziert und als Nachfolgeexperte. So, die Investition ist überwiegend in Zeit und Aufwand. Und dann kommt natürlich immer die Frage der Kosten und des Preisnachlasses. Ein Auftrag, ein Nachfolgeauftrag und die Investition sind komplett wettgemacht. Also von daher ist es extrem preiswert und wir liegen im Moment bei 3.800 € für den gesamten Block, für das gesamte Wissen und die Präsenz.

[00:12:14.140] – Axel Stauffenberg
Und darüber hinaus ja, wir stehen als wir Dozenten stehen auch über diese Zeiten hinaus zur Verfügung. Aus der Erfahrung kann ich sagen, da laufen auch viele Gespräche, viele Nachfragen und es sind alle Experten aus der Praxis, die unser Praxiswissen gerne weitergeben. Lass mich bitte eins noch sagen, du hast es gerade selber angedeutet. Der Markt ist so groß und wir als Gruppe sind deswegen so stark und können deswegen auch solch einen guten Lehrgang darstellen, weil wir aus der Praxis kommen und weil wir als Gruppe sagen Hey, wir brauchen uns nicht nach außen abzuschotten. Wenn wir uns austauschen, wenn wir unser Wissen weitergeben, durch ergänzende Kompetenzen nachher auch am Markt agieren und kooperieren, dann werden wir stark. Und das ist das, was uns so viel Freude macht und warum wir wirklich so offen sind und Wissen weitergeben und unsere Erfahrung auch weitergeben. Wer Wissen weitergibt, kriegt auch wieder was zurück.

[00:13:07.730] – Ulrich Zimmermann
Als Einzelkämpfer ist man ja halt immer sehr hart gefordert und im Team wird es deutlich leichter. Dieses Zertifikat, von wem wird das ausgestellt, wenn ich da am Ende meinen Kurs bestanden habe?

[00:13:25.180] – Axel Stauffenberg
Das Zertifikat wird von uns ausgestellt. Wir sind Hochschule angeschlossen mit entsprechenden Regularien, an die wir uns dann auch halten. Wir sind selber geprüft und auditiert worden diesbezüglich. Somit kriegt das Ganze auch eine entsprechende nachprüfbare Sinnhaftigkeit.

[00:13:43.220] – Ulrich Zimmermann
Okay, was muss ich denn sonst noch wissen als Berater, wenn ich jetzt sage, eigentlich bin ich ja schon ganz gut unterwegs, aber in diesem Nischenmarkt sehr speziell und auch mit der, finde ich, besonderen Herausforderung und Verantwortung bewährte Unternehmen einfach in neue Hände, in gute Hände, in eine neue Zukunft zu führen. Was muss ich denn sonst noch wissen auf dem Weg? Wir wissen jetzt, wie lange es dauert, diese drei Wochen, wer weiß was es kostet. Wir kennen die Zeitinvestitionen, 70 Stunden plus Nachbereitung. Wir wissen jetzt, dass es ein Zertifikat gibt. Wir wissen, dass es ein Expertenteam dahinter gibt, die in der Fachgruppe schon ganz lange kooperativ zusammenarbeiten. Was muss ich denn noch wissen? Eigentlich haben wir alles, oder?

[00:14:28.840] – Axel Stauffenberg
Ja, es gibt ein persönliches Versprechen von mir. Wer selber schon mit entsprechender Erfahrung 10, 15 Jahre Nachfolge Erfahrung hat, der wird sicherlich nichts Neues, aber Vertiefendes lernen und erfahren. Wer Nachfolge Experte werden möchte, als Unternehmensberater schon unterwegs ist, der und das ist mein persönliches Versprechen, der wird auf jeden Fall vertiefende Einblicke und notwendiges Fachwissen vermittelt bekommen, am Ende der bessere Berater oder sagen wir es mal der Nachfolgeexperte zu werden.

[00:15:01.200] – Ulrich Zimmermann
Und wenn wir jetzt zum Beispiel gibt es ja relativ viele. Auch ich habe zum Beispiel neulich eine junge Unternehmerin, die eigentlich in Nachfolge antreten wollte, aber die übergebene Generation hat dann doch gesagt, ne, wir machen doch zehn Jahre, wir sind ja erst Ende 50, wir machen es bis Ende 60, die aber auch schon die Erfahrung hat und die auch parallel schon in der Beratung war. Ist das auch ein guter Einstieg für junge Berater, sich im Markt zu etablieren, die jetzt noch nicht so viel Erfahrung haben?

[00:15:28.960] – Drop
Wir sprechen mittelständisch.

[00:15:33.270] – Axel Stauffenberg
Unbedingt. Warum? Wenn der junge Berater erkannt hat, dass es ein Ertragsfeld ist, mit dem ich künftig Geld verdiene, weil je länger, desto länger muss ich auch noch arbeiten und leben davon. Also es macht grundsätzlich extrem Sinn, wenn ich sage, ich möchte irgendwo agieren und arbeiten und möchte mich dann mit den notwendigen Kompetenzen ausstatten. Weil bitte, ich glaube, diese Erfahrung möchte sich jeder ersparen oder sollte er sie schon mal erlebt haben, nicht wiederholen. Ich mach mal eben. Ich berate mal eben. Und dann die Verantwortung, diese Verantwortungslosigkeit zum einen dem Unternehmer gegenüber, das haben wir nicht. Wir haben gewisse Regeln und Leitmotive, an die wir uns halten. Und das bedeutet Berate nur das, was du kannst. Weil wenn ich junger Unternehmensberater bin und ich kann es noch nicht, dann macht es Sinn, dass ich mir dieses Wissen in den Rucksack packe und die Kompetenzen und die Kommunikation mit den alten Hasen dann auch ausnutze. Wir haben es häufig so, dass wir das wir da auch mal hospitieren lassen. Wir haben da, wir sind da offen, wenn ein junger Mann oder junge Frau dann sagen Hey, kannst du uns ja mal mitnehmen? Auch diese Fälle kennen wir zur Genüge.

[00:16:43.700] – Axel Stauffenberg

Und damit das ist dann noch eine zusätzlich optimale Ergänzung zu dem Ausbildungsgang, einen jungen Unternehmensberater in die Materie reinzubringen, damit auch er ein guter Nachfolgexperte wird und nicht vom Kunden sitzt, sondern plötzlich schwimmt und versucht, irgendwas zu tun. Das ist eigentlich für keinen erfolgsarm, kein Zufriedenstellen. Deswegen ja, für junge Berater, die das Feld Nachfolge für sich entdecken und erklimmen wollen, macht dieser Lehrgang.

[00:17:13.430] – Ulrich Zimmermann
Extrem viel Sinn. Wenn wir jetzt als Berater/Beraterin sagen würde Ja, ich will da jetzt loslegen. September ist ja bald. Was müsste ich denn als nächsten Schritt tun, in den Genuss des Kurses zu kommen?

[00:17:26.190] – Axel Stauffenberg
Einfach anrufen, einen von uns und unten auf den Link drücken, wie auch immer und einfach den Kontakt zu den KMU-Bereitern suchen. Anna Lisa Selter, unsere Fachgruppenleiterin ist dann natürlich die direkte Ansprechpartnerin. Ihr könnt mich ansprechen, ihr könnt den Ulrich Zimmermann ansprechen, egal wen ihr anspricht. Schaut auf die Seite, schaut auf den Link unten, drückt drauf und ihr habt direkt den Kontakt und wir können uns persönlich intensiv auch oder vertiefend auch noch mal unterhalten.

[00:17:53.120] – Ulrich Zimmermann
Dann würde ich abschließend sagen, auch wenn man jetzt vielleicht nur diesen Podcast gehört hat, mit den meisten Kollegen aus der Nachfolgegruppe haben wir ja schon Interviews geführt zu deren Spezialthemen. Also auch eben die Anna Lisa Selter zum Thema Wie habe ich jetzt die menschliche Führung, die wunderbare Landkarte, durch die man da durchläuft, inklusive Teil der Tränen und wie auch immer meine Dinge mit dem Thema Wandercoaching, deine fachlichen Dinge. Und für alle Kollegen haben wir immer einen extra Podcast. Also wenn du jetzt als Hörer, als Interessent sagst, ich mag die auch noch intensiver kennenlernen. Wir haben jeweils 20-minütige Podcasts mit den Kollegen und dann kannst du einfach schon mal reinhören, welche Themen die besetzen, was sie antreibt, warum und wie sie das tun und dir auch ein vertieftes Bild schon mal von der Fachgruppe machen und dann natürlich dich über den Kurs weiter qualifizieren und dann gerne auch später natürlich Mitglied der Fachgruppe werden und vom Experten Netzwerk dauerhaft profitieren. Dann sage ich schon mal ganz herzlichen Dank Axel, nicht nur für dein Engagement, den Kurs leitend zu erstellen und zu kuratieren, wie man so schön sagt, sondern natürlich auch jetzt noch für die ausführlichen Infos zum Kurs.

[00:19:13.230] – Ulrich Zimmermann
Und dann wünschen wir euch ein gutes darüber nachdenken, ob das Thema ein Geschäftsfeld für euch wäre und wie du denn da auch drankommst. Wir freuen uns auf dich in unserem Kurs. Also mach’s gut. Bis bald. Tschüss. Und vielen Dank, Axel.

[00:19:31.010] – Axel Stauffenberg
Sehr gerne und ich freue mich auf Sie. Danke. Tschüss.

[00:19:34.850] – Outro
Brauchen Sie noch mehr Infos? Wollen Sie den persönlichen Kontakt aufnehmen? Den Link zu Ihrem KMU-Berater finden Sie in der Beschreibung und unter www.kmu-berater.de. Wir wünschen Ihnen viele Erfolge, unternehmerisch und menschlich. Die KMU-Berater auf Augenhöhe. Wir sprechen mittelständisch.